В.Перетурин (Марипуполь)

24.11.08 11:17

Да я даже не о том, что почти ничего не делается. Ладно, не делается, что ж, бывает - но только ж не надо рассказывать, что все у нас хорошо, и главное, чтобы Родину любили...

Владимир Мыленко

24.11.08 11:57

Ну так его (Г.С.) понять можно-если и он будет говорить, что ничего не делается, то что останется делать Платини?

В.Перетурин (Марипуполь)

24.11.08 12:00

Как это что - помогать деньгами и людьми, чтобы не опозориться в своем выборе:-)

Владимир Мыленко

24.11.08 12:29

Ну "помощников" у нас у самих хватает, а вот деньжат бы не помешало )

В.Перетурин (Марипуполь)

24.11.08 12:42

Я не о помощниках, а об исполнителях. Не рабочих, ясное дело...

Владимир Мыленко

24.11.08 12:49

Да без денег самым лучшим ихним исполнителям тут делать нечего. Хотя-вот если бы на пару лет вместо 450 наших народников избранников, да и секретариата с кабмином вместе со своими батьками и мамками- выписать оттуда спецов-может появились бы и деньги, и все остальное

Владимир, если не хочется писать - не пишите. Зачем себя насиловать? У меня вопрос: а че, Вам бы стало гораздо легче на душе, если б ГМС достал из "широких штанин" распечатку с диаграмами из Excel и начал бы втирать какую-то муть про проценты? Вот бы радости было... Если Вам это действительно нужно, оцените сами. Раз уж Вы журналист займитесь делом. Проведите анализ, сделайте выводы вобщем поработайте чуть-чуть. А то такое впечатление, что только от того факта что Вы явились на какую-то прессуху Вам должны весь разклад поведать. С чего это вдруг? И по поводу "о чем писать и о чем не писать" ГМС тоже в чем-то прав. Ведь слова про 80% разнесли махом и шум подняли на всю Европу. Почему? Потому что на этом можно быстро заработать дешевую популярность. Стать типа ньюсмейкером. А что бы самим что-то сделать? Слабо?

В.Перетурин (Марипуполь)

24.11.08 12:59

Напомнило тот бородатый анекдот о двух вариантах "обустраивания" страны. Помните, когда фантастический - это мы сами сделаем, а реалистический - когда инопланетяне... :-)

2_Лешик (Черновцы)

Ей-богу, уважаемый, что за чушь, простите за мой французский? Кто втемяшил Вам в голову это извращенное понятие о задачах журналиста? Кто Вам нашептал, что основное времяпровождение журналиста - по помойкам с лупой лазить или с фотоаппаратом - через забор к спальне сексапильных дочек украинских миллиардеров? :)

Я еще раз попробую объяснить. В Федерации есть конкретные люди, которые отвечают за сбор и систематизацию конкретных столбиков конкретных цифр. Они за это получают копейку. Как Вы - за свою работу, а я - за свою. Наши футбольные функционеры при каждом удобном и неудобном случае вещают о прозрачности и доверии, о необходимости подробно информировать широкую общественность о выполнении и перевыполнении, достижениях и недоработках, и т.п.

Объясните мне, идиоту, зачем усложнять процесс, заставляя журналистов тайком прозванивать ответственных за ту или иную информацию людей, заносить им коньячок, торговаться за лишнюю циферку, потом повторять ту же процедуру со вторым, третьим, четвертым, если достаточно просто опубликовать УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ таблицы, графики и отчеты, скажем на официальном сайте ФФУ? Это то же самое, что меня бесило в Комитете арбитров в свое время. Звонишь, просишь сообщить оценку арбитра Неунывайко. Ответ: эта информация не разглашается. На следущий день, в более "приближенном" к КАУ издании появляется информация: "Как стало известно из достоверных источников в КАУ, арбитр Неунывайко за арбитраж матча "Рефрижиратор" - "Тракторостроитель" получил неудовлетворительную оценку". Так, пыхтеть-тарахтеть, какого рожна городить этот цирк с неразглашением? Чтобы дать возможность сотрудникам поднять копеечку за "слив информации", а в Ваших глазах создать образ журналиста по фамилии Холмс?

Думайте.

Лешик (Черновцы)

24.11.08 15:19

Начнем по порядку. "Вам бы стало гораздо легче на душе, если б ГМС достал из "широких штанин" распечатку с диаграмами из Excel и начал бы втирать какую-то муть про проценты" - да, мне стало бы легче. Во всяком случае, стало бы яснее. Вот Вы понимаете, в каком состоянии у нас проект "Евро-2012"? Я - нет. Вот для этого и нужны цифры.

Если следовать Вашей логике, то я должен получать зарплату "вслепую" - не интересуясь, за что и сколько мне начислили условных украинских единиц. Извините, но я хочу знать, что и за что я получу. Точно так же и здесь. И вот почему.

"Если Вам это действительно нужно, оцените сами. Раз уж Вы журналист займитесь делом. Проведите анализ, сделайте выводы вобщем поработайте чуть-чуть"

Анализ чего? Слухов, сплетен, неофициальной информации? Я вообще не понимаю, для кого тут господин Булах распинался, объяснял всё на пальцах. Извините, еще раз процитирую: "Вы, читатели, требуете от журналистов фактажа, мы, журналисты, требуем его у лиц, которые должны его, фактаж, предоставить". Какой может быть анализ, если нечего анализировать?

"А что бы самим что-то сделать? Слабо?"

Пойти доламывать НСК, как Черновецкий - "Троицкий"? Я думаю, каждый должен своим делом заниматься. И никакой разрухи.

"И по поводу "о чем писать и о чем не писать" ГМС тоже в чем-то прав"

Это называется простым словом "цензура". Дальше не надо расшифровывать?

Если бы все эти Нацагентства, Бюро и прочие непонятно чем занимающиеся организации начали делать то, для чего они, собственно, и были созданы - то таких статей, как эта не было бы. Просто потому, что не было бы почвы для таких мыслей. Все просто: зашел на сайт, посмотрел план работ, сдачи объектов, сверил с действительностью - и все. Вам не кажется, что в нашем случае всё немного не так?

Павел Булах

24.11.08 15:47

Извини, когда писал свой ответ, твоего еще не видел. Получилось, что продублировал некоторые твои фразы.

2_Павел Булах

24.11.08 15:47

Начнем с того, что я не получаю свою копейку, а зарабатываю её. На мой взгляд это разные вещи. Далее, где я предлагал лазить по помойкам и фоткать чье-то пятки? По-моему я предложил поработать и самостоятельно проаналезировать, то есть собрать инфу из разных источников, проверить достоверность, оценить что мы имеем на "сегодняшний временной срез" и сделать из этого собственные выводы.

По "прозрачности". Если я говорю что я открыт для всех, то это не значит, что я должен расказывать каждому кто спросит какого цвета белье одела моя жена сегодня утром. Правильно? Констатации факта, что белье, таки да, было одто, наверное будет достаточно. Да и это лишнее по большому счету.

Мне кажеться что если опубликовать интересущие Вас цифры и если там, скажем, будут фигурировать цифры порядка 45-48% (цыфры условны и даны для примера), то "оптиместически настроенные журналисты" напишут, что до сих пор не сделано и половины намеченых работ...

А по поводу "компетентных источников" мне кажется эту проблему должны разделить между собой как чиновники так и журналисты. Дело в том, что если б за эту инфу никто не благодарил бы так как Вы это описали, то и смысла скравать ее бы не было никакого. И это не только у вас в журналистике, это повсеместно в жизни происходит. Тут или приспосабливаться, или... даже не знаю че делать... Менять страну, планету, галактику, наверное. Вот.

2_Владимир Мыленко

24.11.08 15:56

Ну и я по порядку постараюсь Вам ответить.

"Вот Вы понимаете, в каком состоянии у нас проект "Евро-2012"? Я - нет. Вот для этого и нужны цифры."

Вот, чисто гипотетически: ГМС заявляет "Проэкт Евро-2012" у нас выплонен на 23,58%!" Дастоет разноцветные графики и диаграмки показывает указкой что и как (никто из присутствующих не понимает о чем речь). А в заключении из одного кармана достает желтую ленточку, из другого синюю и со слезами на глазах выпаливает "Мы объедналы Украйину!" Все в экстазе. Занавес. И что?

Да даже если б Суркис дал бы Вам какие-то цифры, Вы бы все равно были не довольны. Сказали бы мало, поверхностно и т.д.

"Пойти доламывать НСК, как Черновецкий - "Троицкий"? Я думаю, каждый должен своим делом заниматься. И никакой разрухи."

Согласен. Только нужно сначала понять что есть "твое дело". А потом этим делом заниматься.

По поводу "Это называется простым словом "цензура".". А что Вам не нравится в слове "цензура"? Вон в Питере "фанаты" зажгли без цензуры. Все посмеялись, было весело... Да и на этом сайте за не адекват банят по-моему.

"Начнем с того, что я не получаю свою копейку, а зарабатываю её" (с) Лешик (Черновцы)

Вы её зарабатываете, а потом получаете. В конверте, в окошке бухгалтерии, с пластиковой карты, из рук в руки от клиента и т.д. Давайте не будем играть словами. Вы прекрасно поняли, что я имел в виду, и рассуждения на эту тему нас никуда не заведут.

---

"собрать инфу из разных источников, проверить достоверность" (с)

Гениально. Достоверность, дорогой мой читатель, со 100%-ной гарантией можно проверить только у первоисточника. Что мы Вам с Владимиром и пытаемся объяснить. И если первоисточник может подтвердить или опровергнуть достоверность, он с таким же успехом может сэкономить время сотен людей на поиски информации, просто опубликовав её.

Привожу пример. Читатель выходит на форум и пишет: опубликуйте, пожалуйста, общую таблицу бомбардиров чемпионата! А ему отвечают: ты что, безрукий? Открой протоколы 127 сыгранных матчей и сам посчитай. А затем - обратись в редакцию и тебе подтвердят, прав ты или нет, сверив с уже готовой у них таблицей. И Вы спрашиваете: а на кой тогда считать, что мешает редакции просто опубликовать ту таблицу, которая УЖЕ у них есть, не отделываясь словами "мы, безусловно, владеем этой информацией"?

Ваше мнение на этот счет?

---

"По "прозрачности". Если я говорю что я открыт для всех, то это не значит, что я должен расказывать каждому кто спросит какого цвета белье одела моя жена сегодня утром" (с)

Некорректный пример. Но даже если Вы почитаете его корректным - тогда расскажите, что в Вашем понимании "прозрачность", если даже намек на то, что белье есть - не обязателен? Просто сформулируйте значение термина "прозрчность". Заранее благодарен.

---

"если б за эту инфу никто не благодарил бы так как Вы это описали, то и смысла скравать ее бы не было никакого"(с)

Это из разряда, что было раньше - курица или яйцо? :) СНАЧАЛА был запрет публиковать оценки арбитрам, а ЗАТЕМ пришлось выкручиваться. А не наоборот. Так что Ваше предположение - ошибочно.

---

"или... даже не знаю че делать... Менять страну, планету, галактику, наверное. Вот."(с)

Менять, но не писать критических материалов. Так? :)

Лешик (Черновцы)

24.11.08 18:06

"Вот, чисто гипотетически: ГМС заявляет "Проэкт Евро-2012" у нас выплонен на 23,58%!" Дастоет разноцветные графики и диаграмки показывает указкой что и как (никто из присутствующих не понимает о чем речь). А в заключении из одного кармана достает желтую ленточку, из другого синюю и со слезами на глазах выпаливает "Мы объедналы Украйину!" Все в экстазе. Занавес. И что?

Да даже если б Суркис дал бы Вам какие-то цифры, Вы бы все равно были не довольны. Сказали бы мало, поверхностно и т.д."

А если не гипотетически? Цифры нужны не для того, чтобы быть довольным или недовольным, а для того, чтобы отслеживать подготовку к Евро на различных ее этапах. Отслеживать по конкретным данным конкретных объектов, а не "на глаз".

"По поводу "Это называется простым словом "цензура".". А что Вам не нравится в слове "цензура"? Вон в Питере "фанаты" зажгли без цензуры. Все посмеялись, было весело... Да и на этом сайте за не адекват банят по-моему."

Если Вы считаете, что мнение журналиста по тому или иному поводу - неадекват, то, извините, мне нечего ответить. Действительно, так их, негодяев...

2_Павел Булах

24.11.08 18:13

"Зарабатываю" и "получаю" на мой взгляд два разных понятия. И то, что я понял, что Вы имели в виду, не означает, что Вы применили правельный термин. Просто я считаю, что я деньги зарабатываю. Вот.

По примеру с бомбардирами. Я думаю, что если Вы так ответите читателю, то вряд ли он обратится к Вам в будущем. И Вы это прекрасно знаете, поэтому аккумулируете (не зная правильно ли написал это слово, но смысл надеюсь понятен) свои ресурсы и выдадете результат. Правильно? Вот здесь и лежит корень конфликта, на мой взгляд, а именно: кому это нужно? И нужно ли это вообще здесь и сейчас? В случае со 127 матчами и бомбардирами это нужно Вам, дабы не потерять читателя. А в случае с ГМС и таблицами мне кажеться просто сейчас не время оперировать цифрами, т.к. эти цыфры видимо плачевны и их опубликование может привести к еще большей панике. А если Вам так хочется эти цифры узнать, так будьте добры сами... А не начинайте разводить дискусию на тему "Тяжелой жизни украинского журналиста".

"Просто сформулируйте значение термина "прозрчность". "

Вот, честно, википедию лень открывать... А вот, что в моем понимании "прозрачность" по отношениию к данной проблеме, это прежде всего доступность информации. Ведь то что цифры и таблицы не опубликованы, не занчит что они не доступны. Правильно? А вот то что журналист не хочет приложить каких либо усилий, за исключением того, чтоб зайти на сайт и там че-то посмотреть, так это проблемы журналиста, которому просто лень что-то сделать, а легче написать статью на тему "Нам никто ничего не говорит на пресс-конференциях".

"СНАЧАЛА был запрет публиковать оценки арбитрам, а ЗАТЕМ пришлось выкручиваться. А не наоборот. Так что Ваше предположение - ошибочно."

Я, если честно, не по этому конкретному примеру писал, а по ситуации вцелом. Как не печально это признавать, но жизнь нам ставит свои условия и если мы не согласны с этими условиями, нас просто вышвыривают (жестко и больно). А кричать про неспр

Извини, Паш, влезу.

Лешик (Черновцы)

24.11.08 20:17

"А если Вам так хочется эти цифры узнать, так будьте добры сами... А не начинайте разводить дискусию на тему "Тяжелой жизни украинского журналиста".

Только и Вы тогда, если захотите узнать - сверх того, что выкладывают, например, на этом сайте - будьте добры сами...

2_Лешик (Черновцы)

Я в этот раз буду лаконичен.

Ознакомился. Спасибо.

Владимир Мыленко

24.11.08 20:04

"А если не гипотетически? Цифры нужны не для того, чтобы быть довольным или недовольным, а для того, чтобы отслеживать подготовку к Евро на различных ее этапах. Отслеживать по конкретным данным конкретных объектов, а не "на глаз"."

А что получать информацию о процентах и разглядывая графики на прессухах это называется "отслеживать подготовку к Евро на различных ее этапах"??? Хм. Подход по меньшей мере странный...

"Если Вы считаете, что мнение журналиста по тому или иному поводу - неадекват, то, извините, мне нечего ответить. Действительно, так их, негодяев..."

Это Вы о чем? Я не имею ничего против Вашего мнения как журналиста. Я с ним немножечко не согласен. И "неадекватом" я Вас не называл. Даже не думал об этом. А вот как подать информацию о том, что, например, вскопано 3 грядки из 17 можно дискутировать. Либо мы заявляем, что выполнено 17,65% запланированых работ, либо мы с умным видом вещаем что работы по вскапыванию грядок НЕ выполнены на 82,35%. И если бы сейчас такие цифры прозвучали по Евро-2012 то какой бы вой начался во всех СМИ, а?

2_Владимир Мыленко

24.11.08 20:24

"Только и Вы тогда, если захотите узнать - сверх того, что выкладывают, например, на этом сайте - будьте добры сами..."

Да легко. А что на этом сайте выкладываются сплошь сенсации? На мой взгляд это очень хороший сайт о украинском и зарубежном футболе, с замечательными авторами и "блогерами", хорошим оформлением и самое главное начинкой. Не больше не меньше. Я, как говориться "замуж к вам не прошусь"...

2_Лешик (Черновцы)

Последняя ремарка по грядкам и процентам, после чего отвлекать Вас с Владимиром более не буду.

В любой нормальной работе существует график. Который разрабатывается с тем, чтобы к указанному сроку работу закончить. если мы вскапываем грядки к обеду (14:00), то, начав в 9:00, на вскопку 17-ти грядок отводится пять часов. Чтобы поспеть в срок, необходимо копать 3.4 грядки в час.

Стало быть, если к 10:00 вкопано три грядки из 17-ти, можно констатировать, что работа, в целом, идет по графику, хотя и немного отстает от оного. Но не страшно - в концовке можно немного ускориться, как у нас в стране принято. И дискутировать здесь можно, но не обязательно. А если три из 17-ти грядок вскопано к 12:00, выполнение конечной задачи поставлено под вопрос. И здесь не только можно дискутировать, здесь нужно в набат бить. Или не нужно. В зависимости от того, примет ли заказчик половину вскопанных грядок или все 17-ть, но вскопанных абы как, лишь бы верхний слой пыли перетрусить.

Вот Вам и проценты. И зачем они нужны.

Павел Булах

24.11.08 20:58

Тут надо принимать во внимание и другой аспект, что если в 10:00 мы отрапортуем, что вскопали 3 грядки, нам тут же умные люди раскажут что надо было по меньшей мере 7,5 накопать... Не согласны? А если мы в 12:00 доложим что вскопали 3 грядки, тут в набат бить не надо, а сесть бы работодателям самим за трактор да и вскапать все нахрен за час. Но это строго по грядкам... А по Евро... Если у нас стоит задача осуществить и действительно провести сей форум у нас в стране, то нам всем надо, наверное, работать над этим, попытаться как-то помочь... А не стенать из-за того, что нам не дали табличек и циферок...!!!!!

2_Павел Булах&Владимир Мыленко

А вообще интересно с вами, ребята! Вы такие непосредственные... :)

Спор Лешика с Булахом и Мыленком читал с во-много-крат-большим интересом, чем саму статью)))))))))))))))))))))))))))

Молодцы, ребята! ;-)

Павел Булах

Владимир Мыленко

Лешик (Черновцы)

Извините, вовремя не увидел, поэтому невовремя влез... :-)

А из-за чего, собственно, разгорелась дискуссия? Какие-то 127 голов, какие-то грядки с лопатами...

Очень хорошая мысль была высказана - "всем нам надо работать..., а не стенать..." (с).

Совершенно верно. Только у каждого своя работа. Кто-то забивает голы, кто-то вскапывает грядки, кто-то пытается осмыслить и объяснить читателю цифры, которые расплодились за те полтора года, как мы получили право провести Евро.

Предложение Лешика "не возмущаться, а провести журналистское расследование" в целом интересно и даже где-то верно, если забыть о том, где мы живем.

Да вот, чтобы за примером далеко не ходить... Ну, изваял я "Пир...", привел в нем кучу совершенно официальных цифр, попытался рассказать, что они означают. Мало? Что еще нужно? Толку с того?

Все равно найдутся недовольные люди - не количеством цифр, так и подлинностью, не подлинностью, так объяснением, не объяснением - так явной заангажированностью автора. Либо его злопыхательством.

Но даже не в этом дело. Скажу честно: я не хочу брать на себя функции и обязанности прокуратуры или, упаси Господи, Службы Безпеки, не имея ни малейших гарантий а) защиты меня и моей семьи от визитов и вопросов заинтересованных в этих цифрах лиц; б) достойной оплаты моих усилий.

Если Вы, Лешик, воспитаны на образцах западных "журналистских детективов", где честный, неподкупный и принципиальный писака внедряется куда-то там и добывает для своего издания эксклюзивную информацию, то не забывайте пару очевидных вещей. ТАМ все-таки есть структуры, не подверженные коррупции и берегущие честь мундира. ТАМ за это платят сумасшедшие по нашим меркам деньги. ТАМ возможности самого журналиста во всех отношениях (финансовом, техническом и пр.) намного выше. Наконец, ЭТО чаще всего просто выдумка талантливого писателя...

На самом деле всё гораздо хуже. Тем более у нас. Возможно, я разочарую Вас чем-то, но

Возможно, я разочарую Вас чем-то, но желающих увидеть свою фамилию в списке вслед за Гонгадзе у нас практически нет. Я, во всяком случае, к числу таких смельчаков не отношусь...

В конце концов, и необходимости такой особой нет. Я, например, привел вполне достаточно цифр для тщательного обдумывания, анализа и выводов, которые человек мыслящий сможет сделать и без моих комментариев.

Требовать от меня еще чего-то? Не имеете права. Пока (всем обществом, не Вами лично, Лешик) не предоставите мне совершенно четкие гарантии, о которых я говорил выше.

С полсотни грядок вскопать - нет проблем. Подставлять свою голову под топор или бейсбольную биту только для того, чтобы Вам было интересно читать - извините! А утешаться тем, что кто-то ПОТОМ будет долго вспоминать и проливать слезы, - слабо греет...

"Скажу честно: я не хочу брать на себя функции и обязанности прокуратуры или, упаси Господи, Службы Безпеки, не имея ни малейших гарантий а) защиты меня и моей семьи от визитов и вопросов заинтересованных в этих цифрах лиц; б) достойной оплаты моих усилий"

Евгений Панкратов

26.11.08 19:11

Женя, да о чём ты говоришь, это же никому не интересно. Люди просто не понимают, что журналистика - точно такая же работа, как и все остальные. И что отношение к ней должно быть точно таким же, как любой другой работе.

P.S. Не помню, где именно, но была любопытная реакция на мой уход из "Футбола". Реакция, которая многое объясняет: "Не понимаю, как можно бросить ТАКУЮ работу" (цитата по памяти). Ребята, это для вас "Футбол" (ua-football.com, любой другой спортивный ресурс) - смысл жизни, а для нас это действительно всего лишь работа. У некоторых читателей имеется на этот вопрос своя точка зрения. Их право. Точно так же, как и наше.

2_Евгений Панкратов и Владимир Мыленко

Я не понимаю почему словосочетания "журналистское расследование" и "убийство журналиста нах" должны быть обязательно синонимами?

Я нигде не предлагал заниматься такими расследованиями, которые могут принести вред вам и вашим семьям. Это личное дело каждого рисковать-не рисковать. Что если Владимир Мыленко попытется узнать, интересующие его, цифры не на пресс-конференции а какм-то другим способом (в рамках закона) его тут же расстреляют за сортиром? Я, кстати, читал несколько таких статей и не слышал, чтоб потом кого-то били и убивали за это. Да вон, Евгений Панкратов жив-здоров слава Богу. Другое дело что это действительно мало кому интересно... А недовольные будут всегда и при любом раскладе. Даже если статья будет состоять из одного слова "йух".

Понимаете, если уж, рассматривать журналистику как точно такую же работу как и все остальные, то если б я, на своей работе, с таким же как у всех вас, упорством и энтузиазмом расказывал как мне тяжело, трудно и что все вокруг не хотят мне помогать и содействовать, то денег я бы не заработал. Однозначно. Если Вам, Владимир, это удается, то респект Вам и уважуха...

По поводу Вашего ухода из "Футбола" я огорчился, но не более. В свое время я сам менял работу сугубо из меркантильных побуждений. И прекрасно понимаю, что жизнь на "Футболе" и футболе не заканчивается. Вон я малому своему еще недели 3 назад пообещал в боулинг пойти, все времени нет. Вот это проблема! А футбол то такое...

И еще Евгению Пакратову хочу возразить по теме "ТАМ и ЗДЕСЬ". Если ТАМ так хорошо, то чего Вы до сих пор еще ЗДЕСЬ работаете? Я лично "ТАМ" не идиализирую ни в коей мере. И знаю прекрасно, что не все "ТАМ" так хорошо и правильно, как кому-то это хочется видеть.

2_Евгений Панкратов

"Если Вы, Лешик, воспитаны на образцах западных "журналистских детективов"..." (с)

Из каких моих комментариев Вы сделали такие выводы о моем воспитании? Я не хочу ни в Вас, ни во Владимире, ни в Павле видеть местных аналогов западных образцов. Я не хочу чтобы вы что-то делали как ОНИ ТАМ. Я просто категорически не согласен с позицией "Я не могу отслеживать подготовку к Евро-2012" т.к. мне не расказывают про это на пресс-конференциях". Это первое. И второе что мне не нравится, это тема "Тяжела и неказиста жизнь простого журналиста". По этому поводу мне вспомнилась фраза из к/ф "Москва слезам не верит": "Меня не интересует почему нет. Меня интересует что Вы сделали для того чтобы было?" (цитата по памяти).